Winkelgetriebe defekt

[Dom]

Nimmt man da das gleiche Öl wie für Haldex oder DSG originalerweise?

 

[TriumphFighter]

Genau Achse brauchten wir nicht vermessen, da ich die Achse bei den WG nicht los mache, kriegt man auch so raus.

Mein WG hat es auf der Montecarlo Tour auch erwischt, von einem auf den anderen Tag, irgendwann ist einfach das Lager so abgenutzt, das so viel spiel im Antrieb ist, das es deutlich hörbar wird.

Hier ist es einfach, je eher desto besser um weitere Schäden zu vermeiden und auch kosten.

Hi Sascha. Ist doch das gleiche Lager, was bei mir defekt war, richtig? Und das lagert die Kardanwelle? Kommt da nicht richtig Druck drauf bei schnellen Gangwechseln? Ich erinnere mich, das so bei etwa 30000 km mal beim ausdrehen des 1ten Ganges und per Schaltwippe in den 2ten ein heftiger metallischer Schlag zu hören war. Kann dieser Schlag von der Kardanwelle gekommen sein und somit auch heftigen Druck auf dieses Kegelrollenlager ausgeübt haben? Und solche Lagerschäden davon kommen könnten?

 

[ReneRS3]

Das Lager was dort immer verschleißt muss axiale Kräfte in Richtung Kardanwelle aufnehmen, sowie radiale Kräfte vom Getriebe aufnehmen. Also in zwei Achsen, daher ist dort auch ein Kegelrollenlager zum Abtriebsflansch verbaut.

Genau Achse brauchten wir nicht vermessen, da ich die Achse bei den WG nicht los mache, kriegt man auch so raus.

Mein WG hat es auf der Montecarlo Tour auch erwischt, von einem auf den anderen Tag, irgendwann ist einfach das Lager so abgenutzt, das so viel spiel im Antrieb ist, das es deutlich hörbar wird.

Hier ist es einfach, je eher desto besser um weitere Schäden zu vermeiden und auch kosten.

Hi Sascha. Ist doch das gleiche Lager, was bei mir defekt war, richtig? Und das lagert die Kardanwelle? Kommt da nicht richtig Druck drauf bei schnellen Gangwechseln? Ich erinnere mich, das so bei etwa 30000 km mal beim ausdrehen des 1ten Ganges und per Schaltwippe in den 2ten ein heftiger metallischer Schlag zu hören war. Kann dieser Schlag von der Kardanwelle gekommen sein und somit auch heftigen Druck auf dieses Kegelrollenlager ausgeübt haben? Und solche Lagerschäden davon kommen könnten?

 

[ReneRS3]

Nimmt man da das gleiche Öl wie für Haldex oder DSG originalerweise?

Nein. Dort kommt ein Getriebeöl rein Viskosität 75W-90, die Haldex bekommt ein anderes Öl. Extra eins für die Haldex.
Haldex und Verteilergetriebe hinten haben zwei voneinander getrennte Ölkreisläufe. Der Achsantrieb hinten bekommt dasselbe Öl wie das Winkelgetriebe vorne.

 

[Racer2012]

Willkommen im klassischen Maschinenbau.
Ein schrägverzahntes Keglradpaar verursacht immer eine Axialkraft, da die Kegelräder versuchen sich bei einer Drehbewegung auseinander zu drücken.
Die Auslegung von solchen Getrieben ist nicht mal eben, da viele Parameter das Ergebnis beeinflussen.
Ist das Lager zu schwach dimensioniert oder hat eine schlechte Qualität treten schneller tribologische Effekte wie z.B. Oberflächenzerrüttung auf.

Wer sich damit intensiver beschäftigen will:

MITcalc - Kegelverzahnung (geraden, schrägen, gekrümmten)

Kegelrollenlager | Schaeffler medias

medias.schaeffler.de

 

[ReneRS3]

Willkommen im klassischen Maschinenbau.
Ein schrägverzahntes Keglradpaar verursacht immer eine Axialkraft, da die Kegelräder versuchen sich bei einer Drehbewegung auseinander zu drücken.
Die Auslegung von solchen Getrieben ist nicht mal eben, da viele Parameter das Ergebnis beeinflussen.
Ist das Lager zu schwach dimensioniert oder hat eine schlechte Qualität treten schneller tribologische Effekte wie z.B. Oberflächenzerrüttung auf.

Wer sich damit intensiver beschäftigen will:

MITcalc - Kegelverzahnung (geraden, schrägen, gekrümmten)

Kegelrollenlager | Schaeffler medias

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So ist es👍🏻

 

[RedBull-Ralle]

Willkommen im klassischen Maschinenbau.
Ein schrägverzahntes Keglradpaar verursacht immer eine Axialkraft, da die Kegelräder versuchen sich bei einer Drehbewegung auseinander zu drücken.
Die Auslegung von solchen Getrieben ist nicht mal eben, da viele Parameter das Ergebnis beeinflussen.
Ist das Lager zu schwach dimensioniert oder hat eine schlechte Qualität treten schneller tribologische Effekte wie z.B. Oberflächenzerrüttung auf.

Wer sich damit intensiver beschäftigen will:

MITcalc - Kegelverzahnung (geraden, schrägen, gekrümmten)

Kegelrollenlager | Schaeffler medias

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Könnte man dann also einfach ein hochwertigeres Lager verbauen oder ersetzen oder gibt es da nichts was so einfach passt?

 

[Racer2012]

Willkommen im klassischen Maschinenbau.
Ein schrägverzahntes Keglradpaar verursacht immer eine Axialkraft, da die Kegelräder versuchen sich bei einer Drehbewegung auseinander zu drücken.
Die Auslegung von solchen Getrieben ist nicht mal eben, da viele Parameter das Ergebnis beeinflussen.
Ist das Lager zu schwach dimensioniert oder hat eine schlechte Qualität treten schneller tribologische Effekte wie z.B. Oberflächenzerrüttung auf.

Wer sich damit intensiver beschäftigen will:

MITcalc - Kegelverzahnung (geraden, schrägen, gekrümmten)

Kegelrollenlager | Schaeffler medias

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Könnte man dann also einfach ein hochwertigeres Lager verbauen oder ersetzen oder gibt es da nichts was so einfach passt?

Da ich beruflich nicht im Automotive Bereich unterwegs bin, aber dennoch das ein oder andere Getriebe, Diff schon überholt oder umgebaut habe, weiß ich das viele Lager keine Normabmaße aus der gängigen Industrie haben.
Oft haben dann diese Lager, obwohl mit SKF, FAG usw. gelabelt sind „krumme“ Maße und unterliegen oft einer Verkaufssperre für nicht zertifizierter (VAG)-Händler. Mein Händler für Wälzlager, (mit einer der größten Abnehmer in Deutschland) konnte mir nicht immer alle Lager besorgen.
Den Rest konnte ich oft über über Umwege im Internet bestellen.
Daher schadet es nicht, wenn Werkstätten gute Kontakte für Teile haben.

Oftmals ist es aber so, dass man ohne mechanische Arbeiten ( Drehen, Fräsen, Schleifen,…) kein anderes Lager verbauen kann, da wie oben schon erläutert, ( ich sage es mal so) Automotive Abmaße verwendet werden.

Aber vllt kann uns jemand von den Audi Ingenieuren hier erläutern, warum man im Automotive Bereich überwiegend keine „Industrie Norm“ verbaut.
Ich vermute einfach Bauraum bedingt und man möchte auch Geld verdienen.😅

 

[Dom]

Ich vermute der letzte Punkt ist am gewichtigsten

 

[videoschrotti]

Es ist wie in der Elektronik Branche, wo man mit proprietären Steckverbindungen (Apple) dem Kunden teures Zubehör verkauft.
Die VAG ist nicht daran interessiert, dass man deren Produkte einfach so reparieren kann.

 

[Racer2012]

Es ist wie in der Elektronik Branche, wo man mit proprietären Steckverbindungen (Apple) dem Kunden teures Zubehör verkauft.
Die VAG ist nicht daran interessiert, dass man deren Produkte einfach so reparieren kann.

Schweift aber jetzt vom Thema ab, aber wir haben im Werk Industriegeräte im Einsatz, wo nach X Stunden die Kondensatoren kaputt gehen und das Teil keine Funktion wegen fehlender Spannung mehr hat. Jetzt ist es so, dass diese Kondensatoren spezielle Abmaße haben, dass du die nicht bei den üblichen Händlern kaufen kannst und wegen Platzmangel im Gehäuse nicht unterbringen kannst.
Gesamtschaden knappe 1000€, Hersteller repariert nicht, ende vom Lied man trennt sich jetzt von dem Hersteller der Geräte.
Und das ist bei weitem kein Einzelfall, da gibt es noch Millionen weitere Beispiele.

Aber zurück zum Thema.

 

[Yugo24]

Die Dimension des Lagers stellt hier nicht das Problem, sondern wie auch schon ein paar mal erklärt, das Material.
Werden die Materialien nicht passend genug zueinander gewählt, kann z. B. wie bei den Meisten Lagerpitting entstehen, die Oberfläche wird stark zerrüttet.
Mit regelmäßig Ölwechsel oder auch Additiven, die die Scherwirkung reduzieren, kann man die Lebensdauer etwas erhöhen aber es nicht vollständig beheben.
Ich bleibe weiterhin dabei, dass ich den Ölwechsel mindetens jedes zweite Saison mache.

Die Lager sind leider auch, wie schon erwähnt, keine Standart Lager bzw. haben ein spezielles Maß, was die Sache mit dem verstärken nicht so leicht bzw. günstig macht.
Ich war vor 4 Jahren schon mal dabei etwas dahingegen zu machen oder zu besorgen, leider ohne erfolg, die Lager wären so teuer gekommen, das hätte niemand gekauft.

Mitlerweile hat SKF reagiert und angeblich andere Lager raus gebracht, welche ich auch verbaue, keine AHnung ob die nun wirklich besser sind aber das werden wir denke ich in 4-5 Jahren dann wissen 😅.

 

[Racer2012]

Die Dimension des Lagers stellt hier nicht das Problem, sondern wie auch schon ein paar mal erklärt, das Material.
Werden die Materialien nicht passend genug zueinander gewählt, kann z. B. wie bei den Meisten Lagerpitting entstehen, die Oberfläche wird stark zerrüttet.
Mit regelmäßig Ölwechsel oder auch Additiven, die die Scherwirkung reduzieren, kann man die Lebensdauer etwas erhöhen aber es nicht vollständig beheben.
Ich bleibe weiterhin dabei, dass ich den Ölwechsel mindetens jedes zweite Saison mache.

Die Lager sind leider auch, wie schon erwähnt, keine Standart Lager bzw. haben ein spezielles Maß, was die Sache mit dem verstärken nicht so leicht bzw. günstig macht.
Ich war vor 4 Jahren schon mal dabei etwas dahingegen zu machen oder zu besorgen, leider ohne erfolg, die Lager wären so teuer gekommen, das hätte niemand gekauft.

Mitlerweile hat SKF reagiert und angeblich andere Lager raus gebracht, welche ich auch verbaue, keine AHnung ob die nun wirklich besser sind aber das werden wir denke ich in 4-5 Jahren dann wissen 😅.

Woher weißt du das das Material von den Lagern nicht aufeinander angepasst sind?
Hast du das in einem Werkstofflabor untersuchen lassen?
Kennst du die Axialkräfte die auf das Lager wirken und die daraus resultierenden nominelle bzw. erweiterte modifizierte Lebensdauer der Kegelrollenlager?
Obeflächenzerrüttung ist eine Abhängigkeit von Last, Temperatur, Werkstoff.

 

[Matthias]

Hallo,
Anfang des Jahres hatte ich von meinen Problemen der mahlenden Geräusche geschildert. Im Juli war ich dann bei Audi die meinten das ist 100 pro das rechte hintere Radlager. Meinen Hinweis auf das WG haben Sie abgetan nach dem Motto " Wir sind hier die Profis !" Streite aktuell mit denen über die Reparaturkosten da ausserhalb der garantie. Geräusch ist natürlich noch da !

Hatte schon kontakt mit Sascha hier aus dem Forum aufgenommen und war kurz davor hinzufahren. Da es leider aber ein gutes Stück von mir ist und demnach zusätzliche Kosten Transporter, Zeit , Sprit, übernachtung etc. hinzukommen habe ich nochmals bei mir in der Nähe umgehört. Und das hat gedauert. Habe einige Werkstätten durch. Unwucht im Reifen, Getriebespülung, Auspuff, Fehlerauslesen kostet 100 EuR, kein Bock. wenig Arbeit viel Geld, usw. uvm. war alles dabei in der Annamnese,....

Tatsächlich habe ich eine Werkstatt bzw. einen fähigen gefunden der mir das Winkelgetriebe austauschen kann. Kosten ca. ~ 2500 einschl. überarbeiteten WG .

Werde weitere berichten und ggf. ein paar Foto liefern

Audi hat sich bis heute noch nicht geäußert bzw. Hilfe angeboten....

Zum Glück bin ich nicht auf den guten Rs angewiesen ( Roller, Fahrrad und Zweitwagen auffe Arbeit ) sonst bist du hier in Deutschland echt aufgeschmissen. Es gibt kaum noch fähige Leute die auch Bock haben,...

 

[Lexmaul]

Ja bitte gerne Bilder und deine Erfahrungen posten. Das ist ja ein Thema welches viele hier schon betrifft bzw. noch betreffen wird.

 

[Tdi_power]

Gibt es hier Neuigkeiten ?

 

[Tdi_power]

So mal paar Bilder von meinem Winkelgetriebe.
Neues Lager rein und alles läuft wieder.

 

[the-engine-er]

Oh heftig. Aber top wenn Du es instandsetzen konntest.
Wo hast du das Lager bekommen? Gibt es eine Teilenummer dazu?
Danke und Gruß Alex

 

[TriumphFighter]

Genau so sah es in meinem WG auch aus. Unser "Yugo" Sascha hier aus dem Forum hat mein defektes WG gegen ein neues getauscht und das defekte instandgesetzt. Dieses hab ich dann in die Schweiz verkauft. Was die Teilenummern betrifft: Du wirst die so einfach nicht bekommen, aber wende Dich gerne an Sascha, er hat seinen Zulieferer und kann die Lager besorgen.

 

[turbopopel]

An dieser Sache wundert mich eigentlich nur, dass der metallische Abrieb des Lagers nicht die anderen Komponenten des Getriebes in Mitleidenschaft zieht.
Ja klar, der Abrieb setzt sich am Boden des Ölsumpfes ab, aber trotzdem würden kleinste Partikel schon reichen, um andere Lager oder Zahnräder anzugreifen.
Und dadurch würde der Exitus des nächsten Bauteils seinen Lauf nehmen, um weiter Unheil anzurichten.
Vergleichbar mit einer "atomaren Kettenreaktion".
Beim Winkeltrieb aber vermutlich nicht, obwohl es hier keinen Filter oder irgendeine Reinigung des Schmierstoffes im Betrieb gibt.
Glückwunsch zur Instandsetzung

 

[Blue_Devil]

War auch mein Gedanke. Aber wahrscheinlich bröselt das Metall so langsam aus den Rollen raus, dass es sofort zu feinstem Staub zermahlen wird, der dann keinen Schaden mehr anrichten kann.

 

[Lexmaul]

Es gab aber auch schon defekte Zahräder.

 

[turbopopel]

Aber nicht bei allen Getrieben.
Ist doch ein geschlossenes System, bei dem das "kontaminierte Öl" mit allen Bauteilen stetig in Berührung kommt.
Da müßte normalerweise immer mehr "hops" gehen.
Vor allem bahnt sich der Schaden erst langsam an.
Bis zur Demontage sind viele Getriebe meist noch hunderte von Kilometern in Betrieb.

Was solls, ist natürlich viel besser so, wenn man über jenen Defekt überhaupt so sprechen darf.

 

[Racer2012]

Aber nicht bei allen Getrieben.
Ist doch ein geschlossenes System, bei dem das "kontaminierte Öl" mit allen Bauteilen stetig in Berührung kommt.
Da müßte normalerweise immer mehr "hops" gehen.
Vor allem bahnt sich der Schaden erst langsam an.
Bis zur Demontage sind viele Getriebe meist noch hunderte von Kilometern in Betrieb.

Was solls, ist natürlich viel besser so, wenn man über jenen Defekt überhaupt so sprechen darf.

Eben nicht, an den Zahnflanken selber passiert oft nichts. Erst wenn wirklich größere Stücke sich im Gehäuse befinden können auch diese Schaden nehmen.
Das selbe kann ich auch von unseren Getrieben bei meinem Arbeitgeber im Walzwerk berichten.

Oft wissen die Leute nicht, dass sie einen Lagerschaden haben und fahren einfach weiter.

 

[turbopopel]

Und die anderen Lager?
Da wäre eine magnetische Ölablassschraube doch nicht schlecht, oder?
Gibt es so etwas für unseren Winkeltrieb?
Allein schon für eine Diagnose recht gut.

 

[Blue_Devil]

Ganz fein verteiltes Metall im Öl muss nicht zwangsläufig Schaden verursachen, wenn die Partikel wirklich mikroskopisch winzig sind. Ich habe letztes Jahr das Differentialöl bei meiner Corvette gewechselt bei ca. 30000km. Das reguläre Intervall ist alle 70000 km. Das Öl was da raus kam, sah genauso aus wie schwarzer Metalliclack, siehe Fotos. Ist aber wohl völlig normal bei diesen Differentialen. Die Metallpartikel stammen hauptsächlich von den Metalllamellen der Kupplung des hydraulischen Sperrdifferentials, die dort auch mit im Öl läuft. Ölablass- und Befüllschraube sind hier tatsächlich magnetisch, da hingen auch Partikel dran.

 

[turbopopel]

Sieht richtig appetitlich aus.

 

[Blue_Devil]

So wie es aussieht hat es auch gerochen

 

[Yugo24]

Es gab aber auch schon defekte Zahräder.

Ja gab es schon, meist sind dann aber auch die Gehäuse mit kaputt.